09.02.2012  11:41

Юрий Красножан: «"Анжи" — не продукт моментального приготовления»

Юрий Красножан

Этому интервью с главным тренером «Анжи» предшествовало интригующее событие: долгая индивидуальная беседа Юрия Красножана с Самюэлем Это'О. Казалось, она продолжалась вечность. А с учетом того, что камерунская суперзвезда на сборах пока совсем не впечатляет, можно было предположить, что тренер обсуждал с игроком вовсе не тактические построения в финале Лиги чемпионов «Интер» — «Бавария», в котором тот участвовал в составе победителей.

С этого разговора мы и начали.

РАЗГОВАРИВАЛИ С ЭТО'О ДВА С ПОЛОВИНОЙ ЧАСА

 Юрий Анатольевич, я не раз слышал о ваших беседах с игроками, к каждой из которых вы тщательно готовитесь, но их масштаба даже представить не мог. О чем вы, по-моему, часа полтора говорили с Это'О?

 Сам он сказал, что два с половиной... Есть рабочие моменты, которые должны оставаться внутри команды. А вообще, мы говорим обо всем  о жизни, о футболе, о профессии, о тактике. Обсуждаем и внутрикомандные дела.

 Почувствовали с его стороны ответную готовность к откровенному диалогу?

 Однозначно, да.

 Когда вы шли в «Анжи», не опасались, что такие люди, как Это'О и Роберто Карлос, могут отнестись к вам с неким высокомерием? Не будем скрывать, все же вокруг говорили: мол, мировые звезды махачкалинского клуба ждут и тренера с мировым именем.

 Поверьте, ни у одного футболиста, будь он звездой или нет, не возникнет вопросов, если изначально, «на берегу», тренером четко расставлены приоритеты, обозначены правила игры, объяснено и обосновано направление, в котором мы двигаемся. А вот если видишь, что эти правила игроком не принимаются,  нужно понять, почему. Ощутить, где может возникнуть противостояние, и упредить его.

 Роберто Карлоса и Это'О приходится убеждать в правильности выбранного направления?

 И Роберто, и Самюэль  люди, которые всю жизнь в футболе и великолепно в нем самореализовались. Но важнейший момент заключается в том, что сегодня они могут помочь самореализоваться десяткам других людей. И вот для этого не только им самим, но и всем нам надо приложить максимальные усилия.

 Последние слухи, касавшиеся прихода звезд в «Анжи», связаны с именами Карлоса Тевеса и Андрея Аршавина. Вы бы хотели их видеть в рядах команды?

 Думаю, любой тренер Премьер-Лиги не отказался бы от игроков такого уровня.

 И вы не боитесь деструктивной натуры того же Тевеса?

 Нет.

Юрий Красножан

РОБЕРТО КАРЛОС СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ СКАЗАЛ МНЕ, ЧТО ИГРАТЬ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ

 Как вы выстраиваете отношения с Роберто Карлосом, учитывая, что в команде он  ваш подчиненный, а в клубе  team director, один из руководителей, близкий к Сулейману Керимову?

 Мне кажется, Роберто не может быть подчиненным. На самом деле, на днях был непростой момент. Человек на этом сборе говорит: «Тренер, в конце года я завершу карьеру».
Говорит это  а в глазах стоят слезы. Это был такой момент... Роберто работал со многими тренерами, которым повезло не слышать эти слова. И вдруг ты эти слова слышишь. И испытываешь сложные чувства. Но я уважаю его решение, он вообще мудрый парень. Ему немало дала природа  и он смог это реализовать. Вовремя сказать «хватит»  это тоже многое значит.

Сегодня Роберто Карлос  человек, который для команды труднозаменим. Причем именно находясь рядом с коллективом, внутри него. В роли менеджера, который будет сидеть в офисе, его влияние на клуб было бы меньшим. Но именно как team director, где слово «team»  команда  несет очень большую смысловую нагрузку, этот человек рядом просто необходим.

 То есть речи о том, чтобы он выходил на замену минут на 510, уже не идет?

 Это Роберто Карлос. Он не должен выходить на поле на 5 или 10 минут. Он должен играть или 90, или не играть вообще.

 Оказавшись в одной команде с легионерами высокого уровня, пожалели, что не владеете иностранными языками?

 Всегда по-доброму завидовал людям, которые могут играть на музыкальных инструментах и говорят на иностранном языке. У меня было огромнейшее желание в прошлом декабре поехать на курсы английского языка в Голландию. Эти же курсы проходили Манчини и Анчелотти, когда переезжали в Англию. Там надо иметь базовый уровень или второй иностранный язык. Сейчас занимаюсь приобретением этого базового уровня. Если бы не «Анжи», занимался бы плотнее (улыбается).

 О чем во время первого сбора в ОАЭ вы разговаривали с Диего Марадоной, приезжавшим в расположение «Анжи»?

 Знал, что у Марадоны было не лучшее состояние, он перенес операцию. Спросил, как здоровье. Как работается в Эмиратах после Аргентины. Перебросились несколькими фразами. Опять же эта встреча состоялась благодаря Роберто! Из уважения к нему Диего приехал туда, пообщался. И для «Анжи» это было событие.

 Игроки с ума посходили?

 Конечно, они управляли своими эмоциями. Но столько маек принесли ему подписать! И потом все долго обсуждали. Событие!

 Тоже дающее ощущение большого клуба?

 В клубе, претендующем на звание большого, мелочей не бывает. И то, что наши руководители смогли организовать такую встречу,  просто здорово. Особенно во время сборов, когда идет ежедневная сложная работа.

 Как вы видите, за какой период «Анжи» объективно и реалистично способен стать большим клубом?

 (Пауза.) Думаю, нужно время. Как и любому явлению. Мы не должны пренебрегать законами жизни. У каждого явления, каким бы оно ни было, есть период рождения, становления, расцвета и, к сожалению, старения и смерти. Жизнь приучила нас к каким-то вещам моментального приготовления. Мгновенный кофе, каша, реакция на что-то через Интернет... Нам кажется, что сегодня брось клич  и это тут же должно случиться. Но, наверное, не в футболе.

 Перейдем к последней нашумевшей новости  приобретению Олега Шатова.

 А она нашумела? (на некоторое время мы с Красножаном поменялись ролями.  Прим. И. Р.)

 Еще как. По количеству комментариев в Интернете эта информация и интервью молодого игрока превзошли даже переходы Романа Павлюченко и Динияра Билялетдинова!

 Каков, интересно, тон этих комментариев?

 В первый момент он в большинстве случаев был негативным: мол, игрок «повёлся» на деньги. Но на следующий день, когда эмоции сошли и болельщики других клубов начали анализировать всю ситуацию, стало уже фифти-фифти. Вы-то сами участие в этом блицкриге принимали?

 Мое участие заключалось в подтверждении того, что этот футболист нам нужен. Не знаю реакции людей, но знаю реальность. Есть лимит на легионеров. И есть среди российских игроков люди, наделенные лучшими качествами, чем их конкуренты. Олег - один из них. И я просто рад, что такой футболист сегодня есть в «Анжи».

Он прилетел в обед, а в пять часов вечера вышел на тренировку. И уже там своими действиями завоевал уважение и признание всех футболистов «Анжи». Этот маленький факт уже говорит о многом.

 На следующий же день вы, по сути, с листа выпустили Шатова в стартовом составе против «Олесунна», и в первые полчаса он играл впечатляюще.

 Не надо торопиться с оценками. Их расставит сезон.

 Когда вопрос с переходом еще не был решен, Леонид Слуцкий футболисту звонил лично. А у вас не было желания набрать его номер? Мнение тренера ведь для любого игрока важно.

 Я всегда открыт для общения. Но считаю, что в данном случае футболист изначально должен сам решить, где он хочет быть.

 Вы едва успели представить его команде, как выставили его в стартовом составе. Сделали это только из-за небольшой травмы Жиркова?

 Нет, Шатов и до травмы Юры планировался в стартовом составе.

 Новый гендиректор «Анжи» Алан Созиев рассказал мне, что это ваш типичный метод еще по Нальчику: побыстрее запустить новичка в игру, чтобы он быстрее почувствовал себя частью команды. Это так?

 Не знаю, мой ли это метод или каждого тренера. Когда футболист берется в команду, он может быть сколь угодно значимым, но очень важно сразу понять: чего он стоит именно в ней? Так вот, Шатов в таких обстоятельствах не разочаровал точно.

 В 21 год не рискованно с ходу бросать человека в бой?

 На самом деле я еще три года назад звонил Григорию Иванову (президенту «Урала».  Прим. И. Р.) и просил отдать Шатова в Нальчик. Но он говорил: ты что, смеешься, меня московский «Спартак» просит, я и то не отдаю!

Юрий Красножан

АКЦИОНЕР ОБОЗНАЧИЛ: РЕШАЮЩЕЕ СЛОВО  ЗА ТРЕНЕРОМ

 На днях в прессе прошло сообщение, что якобы вы вошли в некий неформальный орган в клубе, без согласия каждого из членов которого не может быть осуществлен ни один трансфер. А еще туда входят Роберто Карлос и Герман Ткаченко. Как прокомментируете?

 Готов каждый день давать интервью, чтобы узнавать от журналистов подробности происходящего в «Анжи» (усмехается).

 Сформулирую иначе: лично вам даны полномочия в части трансферной политики «Анжи»? И если да, то какие?

 Акционером сразу обозначено: решающее слово  за тренером.

 Пока при вас не куплен ни один иностранец, зато приобретены и возвращены из аренды двое футболистов российской молодежки  Шатов и Логашов. В этом есть закономерность? Изменен ли вектор развития «Анжи»?

 Вектор не меняется и остается прежним. Активная работа ведется не только на российском, но и мировом рынке.

 Речь шла о позициях центрального защитника и еще одного опорника.

 Так и есть. Идут непростые переговоры. Футболистов, заметных на европейском уровне, приобрести всегда непросто.

 По опорнику, есть ощущение, вопрос стоит в первую очередь о расширении выбора, поскольку пара Жусилей  Ахмедов сейчас выглядит одной из сильнейших в России.

 Никто не отменял желтые и красные карточки, травмы, болезни. И если стоят серьезные задачи, то мы не можем зависеть от случайностей. Эта позиция должна быть укреплена.

 А в защите ситуация иная  речь идет конкретно о футболисте для стартового состава?

 Естественно, да.

— Сейчас вы экспериментируете, пробуя то Тагирбекова, то Гаджибекова на левом фланге. Что за этим кроется, и кто из них вам видится убедительнее на краю, а кто  в центре?

 Не торопите. Время у нас еще есть.

Юрий Красножан

С ПЕРВЫМ ВРАТАРЕМ ОПРЕДЕЛИМСЯ МАКСИМУМ К 15 ФЕРВАЛЯ

 Кто сейчас лидер в борьбе за пост номер один  Габулов или Помазан?

 Не надо сбрасывать и Макарова, и Джиоева. У вратарей этакая команда внутри команды. И на этом сборе увидел, что она действительно стала командой. Тренер вратарей Владимир Малышев чуть с задержкой появился в клубе  вообще много таких оргвопросов на первом сборе было. И в Эмиратах чувствовалось некое напряжение во вратарской команде. Но сегодня она уже единое целое.

Думаю, к началу третьего сбора мы уже определимся  чтобы у каждого вратаря была своя функция. Любой из них должен понимать, кто он сегодня: первый, второй, третий. Это поспособствует уменьшению нервного напряжения. И готовности работать.

 Много общаетесь с вратарями или отдаете этот специфический вопрос на откуп Малышеву?

 Личное общение с голкиперами у меня есть. Но и полное доверие тренеру вратарей.

 В интервью после предыдущего сбора вы говорили, что переговоры с ЦСКА о возможном участии Габулова в матчах с «Реалом» еще ведутся руководителями двух клубов. Сам Габулов на днях рассказал мне о вашем разговоре перед Эмиратами, в котором вы сказали, что хотите его присутствия в «Анжи» сразу. Как эта ситуация развивалась?

 Во-первых, не при мне Габулов отдавался в аренду ЦСКА. И уже тогда, в 2011 году, были достигнуты определенные договоренности: год заканчивается, Володя должен вернуться в «Анжи» и начать работу.
ЦСКА не ставит в переговорах во главу угла, что Габулов должен тренироваться с ними. Они понимают, что Володя  футболист «Анжи». И вопрос стоит о том, как здоровье Игоря Акинфеева, позволит ли оно ему сыграть в ответном матче с «Реалом». От этого зависит ситуация по Габулову.

 То есть кратковременный отъезд Габулова в ЦСКА еще возможен?!

 Пока такой вопрос не стоит  Владимир конкурирует за место в основе нашего клуба.

 Усложняет ли вашу работу с командой то, что Буссуфа и Карсела-Гонсалес из-за участия в Кубке Африки ваших требований еще вовсе не знают и поучаствуют менее чем в полутора сборах (они прилетели в понедельник.  Прим. И. Р.)?

 Во-первых, участие в Кубке Африки само по себе очень престижно. Тот факт, что два игрока «Анжи» выступали на этом турнире,  большой плюс для клуба и самих ребят. Во-вторых, оба игрока очень квалифицированные, и уверен, что им не составит труда быстро влиться в рабочее русло.

 Их отсутствие в течение этой недели обговаривалось?

 Да. Мы решили дать ребятам небольшую паузу, чтобы они немного отдохнули от такого крупного события как физически, так и психологически.

 Не раз читал: дескать, Красножану в «Анжи» поможет знание кавказского менталитета. В чем он заключается, этот менталитет?

 Этот тезис не я выдвинул.

 Но в интервью моему коллеге Александру Просветову вы с ним согласились.

 На самом деле это важно, но важно и другое. Давайте посчитаем, сколько в основном составе «Анжи» играет людей с кавказским менталитетом  а сколько с южноамериканским, африканским, европейским... Так что задачи  гораздо более многоплановые.

Что касается кавказского менталитета, то важны уважительные отношения тренера внутри республики. К болельщикам, к региону с огромным количеством народностей, которых в Дагестане более ста! Но главное  всё равно профессиональные отношения.

 Мне кажется, должно сыграть положительную роль то, что вы никогда не кричите на футболистов и не оскорбляете их. На Кавказе это может вызвать только ответную реакцию, верно?

 Не надо думать, что Красножан такой тренер, который все время по головке гладит. В Нальчике спросите. Разное было.

Юрий Красножан

В ПЕРВОМ РАЗГОВОРЕ С КЕРИМОВЫМ РЕЧИ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ НЕ ШЛО

 Можете подтвердить или опровергнуть два тезиса, получивших распространение в прессе: во-первых, что Алан Созиев был вашим агентом, во-вторых, что именно он порекомендовал вас Керимову?

 У меня нет агента. Просто когда возникла проблема с «Локомотивом», я попросил людей, того же Созиева, чтобы они как юристы разобрались в ситуации. Сделал это для того, чтоб не влезать в незнакомые мне юридические тонкости самому. Вот и всё сотрудничество, которое у нас с Созиевым было.

Не стану опровергать того, что Алан Викторович рекомендовал мою кандидатуру акционеру. Но была изначальная договоренность, что меня не надо никуда рекомендовать. Если люди захотят сотрудничества со мной  они сами это решат.

 И Керимов захотел. Правда, что до назначения у вас состоялся обстоятельный разговор, который всё и предрешил?

 Мы просто познакомились. Там ни о чем конкретном речь вообще не шла. Ни о сотрудничестве, ни о его непосредственной форме. Два человека познакомились, поговорили и на этом расстались.

 В последующих разговорах с владельцем «Анжи» поняли, что движет этим человеком, вкладывающим огромные деньги в этот клуб?

 Сулейман Абусаидович  не первый богатый человек, с кем мне довелось общаться. У таких людей есть важная вещь: они реализовались сами и готовы помогать делать это другим. И Арсен Каноков такой же, и Керимов. Реализовывайся  а уж если не потянешь, то извини.

 Внутренне удивились, что после всех разговоров о Гусе Хиддинке и других топ-звездах мирового тренерского цеха выбор пал на вас? Были ли морально готовы к такому предложению?
 И да, и нет. Да  потому что было такое желание, нет  поскольку был при работе. Для меня проект второй сборной действительно интересен. Кто и что бы о нем ни говорил, знаю, что он необходим. Если бы его не было, его следовало бы создать.

 Почему?

 Мы должны смотреть в будущее. Если не готовимся к тому, что будет завтра, то обречены на неуспех. А нужно это хотя бы для предметного анализа ситуации, которая на сегодня есть в России  по людям, которые смогут претендовать на место в сборной. Для игроков национальной команды есть определенные критерии, и по их выступлениям в Премьер-Лиге об их соответствии можно говорить только примерно. Надо лично знать людей, в том числе их психологическую устойчивость!

Футболист, который обладает выдающимися игровыми качествами, но зависим от того, заплачены ему вовремя премиальные или нет; от того, на какой машине ездит; от влияния агентов, тещи, мамы, жены, и это влияет на результат,  это не футболист сборной. Важна преемственность. И если человек, пройдя юношеские и молодежную сборные, на несколько лет выпадает из общей структуры, последовательного наблюдения за его развитием, системы отбора, вершиной которой является первая сборная,  это неправильно. Вторая сборная идеально встраивается в эту структуру. И, ко всему прочему, позволяет игрокам испытать потрясающие ощущения, надевая эту футболку. Поверьте, они действительно непередаваемы.

 Но логика подсказывает необходимость прямого контакта с главным тренером первой сборной.

 Он желателен, но не обязателен. Нужно понимать: главный тренер национальной сборной  для достижений. Он не обязан заботиться о резерве. Но всегда важно помнить о неизбежной смене поколений. Она грядет, а многие страны прошли ее очень болезненно. Нужно быть к ней готовым.

Можно ее и не создавать  но при условии, что молодежная сборная регулярно выходит в финальные раунды чемпионата Европы, на Олимпийские игры, а значит, играет уже не до 21, а до 23 лет. А 24  такой рубикон, после которого у человека наступает понимание: или он реализовывается, или сознает, что не для больших дел. В этом возрасте образование футболиста в целом завершается, и наступает период реализации. И правильнее доводить его не до 21,  а там уж кто выстрелил, тот выстрелил,  а до 2324 лет.
Вот сейчас мы заявились на International Challenge Trophy, где будем играть, например, с олимпийской сборной Англии, готовящейся к Играм в Лондоне. Но U-23 продолжает существовать и у многих стран, которые не выходят на Олимпиады. А у нас говорят: зачем нам это искусственное образование? В первый раз оно было создано в 56-м году, и два человека оттуда стали олимпийскими чемпионами Мельбурна. В «золотом» Сеуле-88 таких людей (тогда команда называлась не второй сборной, а сборной клубов) было уже четверо. Думаю, мы должны иметь такую структуру.

 Главное, чтобы эта работа не ушла в песок из-за отсутствия контакта с главной командой.

 Опять же, почему оно должно обязательно быть в лице главного тренера первой сборной? Мы прекрасно общаемся с Александром Бородюком, находимся в контакте с Бертом ван Лингеном. И, думаю, этого достаточно. Да и с Диком Адвокатом мы пусть и не садились за стол, приглашая секретариат записывать наши беседы,  но встречи были. На его звонок, что нужны два центральных защитника для тренировки первой сборной, мы оперативно предоставили Гаджибекова и Граната.
Конечно, было бы проще, если бы нам сказали: дайте информацию по тем-то и тем-то футболистам, они нас интересуют. Но общение есть. Мы все равно в одной лодке. И когда Дик Адвокат продлит контракт еще на четыре или пусть даже на два года, то обязательно задумается: а что там сзади делается?..

Юрий Красножан
СОМНЕВАЛСЯ, СТОИТ ЛИ ПРИГЛАШАТЬ ГОРДЕЕВА. ТЕПЕРЬ УВЕРЕН: ДА!

 Вы решили оставить в штабе своего предшественника Андрея Гордеева. Видел, как на одном из ваших ежевечерних совещаний он подробнейшим образом разбирал не только следующего соперника  «Копенгаген», но и увиденный на том же турнире в Испании «Спартак»...

 Разные были советы. Первый  не оставляй в штабе того, кто мог бы исполнять твои обязанности после того, как тебя уберут (смеется). Вопрос в другом. Андрей Львович играл в «Анжи», работал здесь  и на сегодня он просто незаменимый человек. Знает, кого из дубля можно привлечь, какие особенности у каждого футболиста. Кстати, в двух выигранных в серии пенальти матчах Copa del Sol состав пятерок бьющих определял именно Гордеев.

Человек искренний, который сам хочет развиваться и в профессии живет не сиюминутными амбициями: мол, я могу быть только главным тренером. Очень коллективный человек. Честно говоря, гадал  стоит или не стоит приглашать его в штаб. Теперь нет ни малейших сомнений: стоит!

 Как и в случае с Арсеном Акаевым, тоже работавшим в штабе до вас?

 Тут даже сомнений не было. В тренерском штабе должен быть человек, который с футболистами разговаривает на одном языке. Арсен как раз такой.

 Знаю, вы общались с Гаджи Гаджиевым, всегда тепло о вас отзывающимся. До назначения или после? И о чем?

 После. Мы и в бытность противостояния «Анжи» и Нальчика нередко созванивались. Общались о том, как правильнее сыграть с тем или иным соперником. Это было хорошее творческое общение, у нас сложились добрые отношения. Мне было очень важно мнение этого человека.

 Вам было бы интересно видеть Гаджиева на каком-то посту в клубной структуре?

 Мне кажется, Гаджи Муслимович, даже не будучи в структуре, все равно... в ней.

Юрий Красножан

ЕСЛИ ШАНСОМ НЕ ВОСПОЛЬЗУЕМСЯ, ДРУГИХ ВИНОВНЫХ НЕ БУДЕТ

 У вас есть полное внутреннее ощущение, что всё удастся?

 Да, есть. Но точно не сразу. Есть чудеса, когда ты ничего не сделал и тебе  бух!  с неба что-то упало. А есть чудеса, которые подтверждены работой. Посадил, прополол, полил  и в итоге получил. Вот в такие чудеса я верю. А в первые  не особо.

 Вы сами ставите перед собой  или ставят перед вами?  какие-то четкие цели на ближайшие полсезона?

 И те, и другие совпадают. Надо быть выше, чем сегодня.

 В контракте какие-то задачи оговорены?

 Контракт  это скорее условности.

 История с «Локомотивом» стала для вас уроком?

 Конечно. Всегда думал, что искреннее отношение к работе автоматически защитит тебя от всех передряг. А выяснилось, что на самом деле эту работу защищать надо.

 У вас есть чувство, что «Анжи»  шанс вашей жизни?

 Да. Как и Нальчик, как и «Локомотив». И если мы этим шансом не воспользуемся, других виновных, кроме нас самих, в этом не будет.

 И все-таки «Анжи» выделяется из общего ряда, поскольку по своим возможностям дает вам шанс стать одним из топ-тренеров России по результатам.

 Главный показатель прогресса  рост футболиста и реализация его потенциала. Если ты видишь, что игрок с каждым годом прогрессирует, понимаешь, что работаешь не зря.

 Габулов сказал мне, что уверен: в следующем сезоне «Анжи» будет бороться за «золото». Вы в этом уверены?

 Вопрос  на чем основывается уверенность. Если на желаниях, то уверен. На возможностях  тоже. А на самом деле есть непосредственный процесс. И здесь предстоит много работать.

Игорь Рабинер, «Спорт-Экспресс»